ΣR ™ 哭着喊着奔幸福

我只是一步一步/把自己的幸福丈量/

Tuesday, November 06, 2012

人参公鸡的补品

Allen Taylor

Nov 4, 2012  -    -  Public
某人，并不懂得什么是社交平台，当然，伪装汉子、拍胸脯表心迹是做得不错。
某人，一再因个人原因自杀，也曾鼓吹限制范围发帖，但无人响应，他现在突然有了新想法，想起来要阳光。
某人，用一段似是而非含混不清的逻辑说明自由只是诸多价值的一种（他不懂个人自由和自由主义不一回事）。
就是这样自杀、封圈子、各种个人原因不能正常使用Google+的人，认为他有资格指导大家如何使用Google+。
1
+11
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Raymond ChanNov 4, 2012
什�情�？
jeh liNov 4, 2012
是说那个尚2？
Duan JieNov 4, 2012
我觉得杨2中枪了...
Allen TaylorNov 4, 2012
+2
某人，又声称第一代的说辞不是论资排辈，某人曾经要求后来者尊重并继承元老的“优良传统”。
某人在我的追击下忙不迭地逃跑。
���Nov 4, 2012
嗯
Allen TaylorNov 4, 2012
+2
某人，毫无根据地质疑王小红发帖的权利；
某人，一计不成，又质疑王小红的ID资格；
某人，继续发展他的谬论，可能是要求大家携带身份证发帖。
luzz luNov 4, 2012
哇哈
Allen TaylorNov 4, 2012
如何实施身份验证，有关部门正在研究、论证，一经方案成熟，就在搞基圈试行、推广。
Walker MoonNov 4, 2012
不明真相群众
Allen TaylorNov 4, 2012
请围观杨尚。
���Nov 4, 2012
需要招�他嘛??
Allen TaylorNov 4, 2012
+4
我的地盘，只反对辱骂，不禁止任何言论，包括召唤。
欢迎拍砖、扯皮，XD
���Nov 4, 2012
+杨尚 呵呵~~�看看喔~!
Echo ZhouNov 4, 2012 (edited)
+1
哈哈，围观～
社交圈是个自由的场合，论资排辈这种事只能从思想的深度而不是时间的久长来界定。我不喜欢所谓优良传统一说，再说现在大佬们大多都在墙内，g+很多有意义的文章也是转过来的，难道为了优良传统，禁止转载墙内文章。
卫言Nov 4, 2012
盐巴姐姐这是肿么啦～～～
Allen TaylorNov 4, 2012
+3
姐姐生理期，发飙了
卫言Nov 4, 2012
+Allen Taylor 那继续飙啦～～～～～
Ghita LiaoNov 4, 2012 (edited)
+1
妖妖，很遗憾的说出心里话，我觉得你有轻微的强迫症。希望能消减。互联网是相互体验自由的地方，也是相互侵害自由的地方，所有ID发出的信息是平等的。但对于别人的言论，有一个词语叫见仁见智。。用词要多拿捏啊，莫失气度
Oliver ChangNov 4, 2012
我觉得你说的非常好.某人就是装逼分子.
Allen TaylorNov 4, 2012  -  Reply
很遗憾你指出我的病因，这让人难堪。
你是怎么拿到医院证明的？
不安中。
Kururu SouchouNov 4, 2012
我的�度只有在我本人遭受侵害�有效
Ghita LiaoNov 4, 2012
+Allen Taylor 不整医院那些坑钱的。你能在这生理期间给偶那个熟悉的灿烂的笑容吗？
Yest YennyNov 4, 2012
+Allen Taylor 你是女性？我不是猥琐男。
Echo ZhouNov 4, 2012
+1
这里不是卖萌的po了，歪楼无效～
Allen TaylorNov 4, 2012
+2
请某位女士就事论事，我珍惜自由甚于风度。
Allen TaylorNov 4, 2012
@ Yest Yenny
上面变了一次性，还要再变一次？
Yest YennyNov 4, 2012
+Allen Taylor = = 我承认基本没看懂你们在说啥。于是就忍不住歪楼了。
Oliver ChangNov 4, 2012
杨尚装逼,惹众人厌恶
Allen TaylorNov 4, 2012 (edited)
+Yest Yenny 
我没有说你呀，抱歉。我是针对有人说我风度有问题。
这个不能约束我拍砖。
Er winNov 4, 2012Edit
+1
allen你这post让我感觉好热闹，同时这事又严重不哪去。如果我也有实力登高一呼，我会珍惜并且自助手持避雷针。
卫言Nov 4, 2012 (edited)
+1
卖萌卖萌～～致力于把盐巴妹纸的这个PO给歪了～～然后再把盐巴妹纸给弯了。
Er winNov 4, 2012Edit
+3
我想念老孔 +孔令颢
Kururu SouchouNov 4, 2012
�，老孔�害
idlesong QinNov 4, 2012
+2
+Allen Taylor 兄台真是思路清晰，不得不赞一个。
Lait ChanNov 4, 2012
+2
嘛 围观下…不明就里，但是个人来说不太喜欢报团排外啊论资排辈这些东西，尤其是在鸡架(:3」∠)
Allen TaylorNov 4, 2012
+1
我觉得还是妹子更厉害，对不对？
Becky WanNov 4, 2012
+3
盐巴姐姐，给你卫生棉，需要红糖姜茶吗？
Er winNov 4, 2012Edit
除了国宝禁止的，一切都是允许的！
Er winNov 4, 2012Edit
+1
becky别堵着他，让allen喷！
Kururu SouchouNov 4, 2012  -  Reply
他早�完了
Er winNov 4, 2012Edit
没赶上大溜…
Kururu SouchouNov 4, 2012  -  Reply
我也不�好意地去歪了一下�…kukuku! 下午的�候
Lait ChanNov 4, 2012
+3
有的人当这个是个“自由说话”的地方，有的人当他一个普通的SNS，不同定位，想要所谓传统可以通过限制圈子来办到的嘛(:3」∠)
idlesong QinNov 4, 2012
+6
那天仔细看完了500条评论。其实我也是希望G+像杨二说的那样的氛围的：每个id对应鲜活的人。但是评论真是太生动了，直接展示了自由是怎么被以高尚名义被禁止的。在想到失去自由，失掉丰富性之后，那种氛围就觉得没那么向往了。
idlesong QinNov 4, 2012
+2
一句话，那种所谓的灵魂，是以牺牲别人的自由和多样性换来的。
这篇帖子谈资格论，反而有点浅了。
Allen TaylorNov 4, 2012 (edited)
+idlesong Qin Qin
感谢你的评价。
祝英台Nov 4, 2012
+1
这篇po倒是让我看低你了
Allen TaylorNov 4, 2012
+1
其实我本来就不高，本帖指出一个争论，第一代用户的身份究竟是不是资格论。
这是必要的，展示了他前后不一、相互矛盾的辩解。
这有助于认识一个人。
idlesong QinNov 4, 2012
+2
观帖真实感受。杨二为了他的多元价值，脑子的确有点糨糊。
Er winNov 4, 2012Edit
+2
不懂第一代咋了？不也是一串数字吗？sns不是bbs，也不是军团气质… 亮剑看多了
祝英台Nov 4, 2012
+idlesong Qin 我对杨2的评价，就是这是一个善良并且正直的人。这样的人，在自由派和保守派之间，从来都会受伤。这样的人也是我所佩服的人。
因为只为了坚持正确的，所以从未有一个单一认识，也因为，但凡思维单一极端的人，总会认为他是一个分不清楚的人。楼主亦如此认为。
Allen TaylorNov 4, 2012 (edited)
+1
他其实喜欢标新立异，但他并不能驾驭自己的话题，从辩论过程看，他也不真诚。
比如，他真的不理解什么是基本权利，什么是个人自由，什么是多元价值。
至于善良，那是你个人对他作出的友好评价。在我捍卫王小红的权利的时候，我是出于兔死狐悲的心情而坚持。
他既不是保守派，也不是自由派，而是喜欢标新立异的无知浆糊pie
Allen TaylorNov 4, 2012
+2
我本打算停止拍砖，可你们误解他，我就忍不住解释，于是造成了补上一枪的悲剧。
Allen TaylorNov 4, 2012 (edited)
+1
问题并非观点交锋，而是有人常识匮乏，同时对自己的言论不负责任。
我不觉得对错有什么关系，但不真诚、无责任感、拿似是而非的东西误导、干扰自由，又逃避质疑（不予回应、不作论证），这样就没办法了。
否则争论不会闹到这个份上。
Allen TaylorNov 4, 2012
+1
艺术风格、兴趣爱好可以标新立异，个人权利则不能。
祝英台Nov 4, 2012
+1
+Allen Taylor 站在我的立场上来看，杨尚从来都是G+最真诚的人（之一），也是胆敢为自己言论负责的人。
Allen TaylorNov 4, 2012
+1
嗯，我批倒批臭的图谋没有得逞，XD。
我希望大家能捍卫自由，然后才能心安理得地掉节操。
min zhangNov 4, 2012
一个期望大家不传播自己没有验证的消息,自己却借口有权怀疑实质拿意测的东西攻击别人的人.
一个指名说人家信誉有问题却称是尊重人家的人.
一个毫无原则可以随具体利害关系转换立场的人.
一个认为和他人面基可以消除和面基不相干的人发帖的人.

--------------------------------------------------------------
+Allen Taylor 我认为你吃饱了撑的,码这些字.
Allen TaylorNov 4, 2012
@ min zhang
我的动机产生于那个热门帖子，我的目的是即便不能拍死，也要削弱那些误导性很强的言论的影响。
我是出于担忧它的危害性，而非输赢为目标。
比起个人的风度、形象，我更看重王小红的自由。
请看我的个人资料，引用了肯尼迪的一句话。
Allen TaylorNov 4, 2012
柏林演讲，每次听原声都会鼻子发酸（我煽情了吗）。
min zhangNov 4, 2012
+Allen Taylor 没必要为这些事,这些人纠缠.在你眼中的东西在他人心里可能比不上面基时吃的一对鸡翅膀.何必呢,何苦呢
Kururu SouchouNov 4, 2012
+1
�名、�光的影�力�不如一�匿名��的情�下，�名又有什�意�?
���Nov 4, 2012
好�，看得好累
Allen TaylorNov 4, 2012
+min zhang 哎，那些生活方式是题外话，理解你的心情。
但我的确是担心错误言论的危害性，有足够理由证明我的担心，本帖idlesong的评论就是一个证据，那个帖子成为热门，所以变得重要。很多人如果对历史、政治兴趣不大，就会被他误导向一个“高尚”的歧路上，然后开始自行审查。
Allen TaylorYesterday 12:03 AM (edited)
+2
如果他那个帖子不针对王小红个人，也没有那么大的煽动性──我理解为煽动别人抵制王小红（可以看到对王小红造成了伤害，我无权要求他道歉，虽然应该如此）。
我选择参与而不是回避。
要知道我们大多数人，都在学习适应自由，都在路上。
如果我对那些政治概念理解深刻的话，我或者也不用码那么多字了。
min zhangYesterday 12:07 AM
+Allen Taylor 我再说就阴暗了.泡妹子去.
Allen TaylorYesterday 12:09 AM
+4
好，找妹子传输数据去
卫言Yesterday 7:47 AM
盐巴妹纸想的周到，说的在理，学习了！
jeh liYesterday 9:28 AM
+1
作为外貌协会会员，我反倒是因为杨2的头像而B了他，G+可有比我更肤浅的吗XD
杨尚Yesterday 4:59 PM
+Allen Taylor 怎么说呢盐巴，才看完你后面的评论，我只能说，你所有的话语都跳不出一个设定的情景内，那就是必须用你所界定的政治概念来衡量，但很可惜，我不屑理会你的这些东西。

你一直在说别人如何不知道常识，如何不知道这种主义，那种自由，但你可曾想过，即便放在政治领域内，这些东西真的有一个清晰的定义么，你能清楚的划出界限来么。别拿着自己的定义去衡量别人，这是很危险的东西，这意味着你不能同意别人有不符合你定义的立场或者价值观。
Allen TaylorYesterday 5:37 PM
在讨论问题时，我遵守以下规则：观点需要论证，证据可以是事实，可以是逻辑演绎推理，可以是常识。而且要有针对性，针对你不同意的对方观点。

这是基本的。
Allen TaylorYesterday 5:41 PM
艺术风格、兴趣爱好可以标新立异，个人权利等法律常识，自由、平等的基本概念，都是清楚的。
我抨击的是错误，你一直找借口。
请在一般意义上解释我提出的具体问题，借以检验你对常识的理解，第一个问题，第一代身份的的表述是不是论资排辈？第二，对王小红的不实揣测是否涉嫌人身攻击？第三，在今天的政治环境中，实名制是否有助于扩展自由、提高言论的质量？第四，你所谓的风度，我是否有问题，可不可以在争论中要求你解释、回答我的质疑？第五，你拒绝回应，是否意味着你承认我的结论？第六，如果涉嫌人身攻击，负责任的态度是不是向当事人道歉，消除不良影响？
待续
杨尚Yesterday 5:42 PM
+Allen Taylor 问题是我根本没有反对王小红的观点，我不认为她有观点。一个新闻复读机能有什么观点。我反对的是他的方式。这次弄清楚没有。
Allen TaylorYesterday 5:44 PM
别跑，杨先生。
没有讨论她的观点，讨论的是她的权利。请回答那些问题。
Kururu SouchouYesterday 5:46 PM
有��性的新�，就代表了��和立�
杨尚Yesterday 5:46 PM
+Allen Taylor 我侵犯了他的什么权利？
Allen TaylorYesterday 5:46 PM
指责王小红是复读机，这样的措辞很没风度，涉嫌攻击。
如果你认为你的性情是高尚的，法律不可爱，性情才好玩，那么毛泽东也是这样认为。
杨尚Yesterday 5:48 PM
+Kururu Souchou 你可以这么认为，我没意见。我说过了，我不反对他的观点，我只是反对它的方式。
Allen TaylorYesterday 5:48 PM
请认真读题，有针对性反驳。
检验常识的时刻不要掉链子。
Allen TaylorYesterday 5:51 PM
无知的人喜欢扯皮，喜欢胡搅蛮缠，等候对方细枝末节的漏洞出现，然后伺机转移话题，制造对等质疑的假象。
#回答那些问题
杨尚Yesterday 5:51 PM
+Allen Taylor 我还真奇怪，为什么要接受你的检验。你需要反驳我的是我不喜欢他的方式侵犯了他的什么权利。搞那么宏大的议题有什么用呢，很无聊的说。
杨尚Yesterday 5:52 PM
+Allen Taylor 是你在转移话题和胡搅蛮缠，我的观点很明确，我不喜欢他的方式。你却非要检验政治定义，这两者有关系么？这是政治范围内的事么？
祝英台Yesterday 5:58 PM
王小红每天用了那么多时间在转发一些post 
而且时间间隔如此之短
被说成复读机也是可以想见的到的吧？

更何况，王小红自己在尚酱的post里面都只是回复“姐在你眼里就是复读机'之类的调侃话语，可见尚酱未必是在针对王小红个人。

法盲留
���Yesterday 6:13 PM
希望你�可以平和��，不要吵架就好，我�是支持小�!
Yest YennyYesterday 6:16 PM
继续歪楼，这帖子又要热门了么？还是已经热门了？我用英文版G+，看不到中文的热门帖。
Allen TaylorYesterday 6:18 PM
抓不住他，XD
Allen TaylorYesterday 6:22 PM
@ Yest Yenny
不会成为热门的。
Yest YennyYesterday 6:26 PM
+2
我认为没必要争论了，快成口水战了。你们2个的思维基本不在同一个次元，再说下去没啥意思了啊。我个人既相信 +杨尚 的真诚，也赞赏+Allen Taylor 理性。2位我都fo了，至于 +王小红 对她的看法，也应该允许见仁见智嘛。还是那句话，选择及喜欢的circle，不喜欢的block！
���Yesterday 6:29 PM
�把小�召���，她已�很受�了啦
Allen TaylorYesterday 6:37 PM (edited)
我很失望，但接受 @Yest Yenny 的提议，如果不能建设性对话，那就结束吧。
请某人不要再无端骚扰王小红。
杨尚Yesterday 6:35 PM
+Allen Taylor 你回答了我的问题再说吧。我都不屑驳你的主贴，都自相矛盾到一个什么地步了。
Allen TaylorYesterday 6:45 PM
我想结束你还不乐意，本帖内容和评论内容你都可以针对性反驳，借以观察（换个词，不说检验了）你对常识的理解。
我的问题是重要的，都是政治范围的事。
你倡导的性情是不重要的，毛泽东在很多方面都是真性情的人。
争论就是争论（就要像争论的样子，而不是逃跑），常识就是常识，不屑就是逃避，就是不负责任。
Allen TaylorYesterday 6:47 PM
+祝英台 不了解你的立场。
杨尚Yesterday 6:50 PM
+Allen Taylor 我说过了，我不在乎你的观点，如果你觉着有些东西重要，你大可自己写文章宣扬，也大可以拿我举例子来批评，这和我没有什么关系。

我只是要求你回答我不喜欢王小红的方式侵犯了他的什么权利，因为我的文章只是说了这个。其他的比如王小红的观点，你的观点，和我没有一丁点的关系。
Er winYesterday 6:51 PMEdit
+杨尚 你咋改名迎客松了？哈哈
杨尚Yesterday 6:52 PM
+Er win 岩上树一，岩上树一，不是松树。
Er winYesterday 6:54 PMEdit
+杨尚 岩石上一棵树，我就想到迎客松了，哈哈。我这想象力真是....
Allen TaylorYesterday 7:10 PM (edited)
+1
言论自由的权利包括发布各种信息的权利（不限于原创观点，可以是新闻、短评，可以是任何不违反Google+规则的内容），王小红发帖子的权利被针对性地抹黑、污蔑，这种人身攻击严重干扰了她正常使用Google+。
Er winYesterday 7:03 PMEdit
+1
G+上有一种账号，只是大量单纯转发，没有个人观点在，比起小红姐姐更没有营养。但是都不防作为G+ User。小红姐是侧重筛选发布一些信息，其他用户圈不圈，怎么圈都OK，她有自己的劳动在里面，不是spam用户。我觉得可以看成是对生活的一种记录。而我们的生活里缺少这样的记录者。
jeh liYesterday 7:10 PM
对于一些信息泛滥的po主，我会怀疑是熊猫在钓鱼。。。
祝英台Yesterday 7:10 PM (edited)
+Allen Taylor 你看问题老是分出一个立场来
那我的立场就是  大家各自有各自的自由，王小红可以自由发帖，尚酱也可以自由评判小红有复读机的嫌疑，当然你也可以吐槽尚酱的评判。

问题在于，真的有必要分的很清楚谁对谁错吗？ 这问题还真未必有对错的说/
杨尚Yesterday 7:10 PM
+Allen Taylor 我真是奇怪你理解没理解言论自由的概念，一般来说这个概念仅仅被限定在了政府无权审查个人发表政治见解，而不是公民与公民之间，因为一个公民根本没有任何手段去审查另一个人的言论。


另外，这里是社交平台，不是政府，不是法院。正如你所说，我和王小红享有的是同等的由谷歌公司提供的平台。我们需要遵守的仅仅是谷歌的制度，谷歌没有删除我和王小红的信息流，说明我们的文章都符合谷歌的政策。我们需要的仅仅是遵守谷歌的政策，如果王小红认为我进行了人身攻击，他应该找谷歌去投诉。你这么懂法律，难道不知道这才是正常程序么。

至于其他，我不反驳了，包括你的主贴在内，一副文革式的语气，我实在不屑于反驳这种看似有理，其实不过是罗织罪名的文字。
Allen TaylorYesterday 7:11 PM
扯皮。
Allen TaylorYesterday 7:13 PM
公民之间，有人身攻击的可能。
对于不当言论有抨击的自由，你有反驳（针对性反驳或者扯皮）的自由。
Allen Taylor8:08 AM (edited)
我上面一段评论已经修改，不再提造谣的概念，造谣是容易让人误解的词，这是当局喜欢用的词，但那些被他们斥之为谣言的信息，常常被证实是他们试图掩盖的真相。
Kururu SouchouYesterday 7:19 PM
+1
很好，前一句是不��她有��，後一句就是我不反�她的��
Kururu SouchouYesterday 7:21 PM
#一切�句只需看�前�境而��不需有完整思路
又�到�西了，��您，�先生
���Yesterday 7:23 PM
+Kururu Souchou是吧，�我���看下去
Allen TaylorYesterday 7:23 PM
曹长，关键是人家不回答我的问题，所以我没机会学习。
哭～
杨尚Yesterday 7:49 PM (edited)
+Kururu Souchou +Allen Taylor 我也很奇怪你的思维模式。因为我的文章只是提到了我不喜欢王小红的方式，如果你觉着这有问题，你就需要指出来我侵犯了他的什么权利，如果没有，那么你就没有任何批评我的地方。结果，盐巴说我这样侵犯了王的言论自由，我告诉他了，这个不成立。他说我涉嫌人身攻击，既然只是涉嫌，我甚至根本不必回应，因为人身攻击需要一个认定的机构，当然是由谷歌这个平台的提供者来判断，如果谷歌判断我违反了他的政策（他有这个政策的）那么我可以申诉或者服从，但这与你，与盐巴无关。

如果你只是从道德上批评我，我可以不理会得，我没那么闲。
luzz luYesterday 7:53 PM
我记得杨尚说过他有质疑批评其他人的权利
杨尚Yesterday 8:03 PM
+luzz lu 不是我有，是任何人都有，但被批评人也有权不回应的。但人身攻击是一项具体的罪名，这个就不一样了，不仅仅是观点问题了。
luzz luYesterday 8:10 PM
+杨尚 嗯，说的很对，那我想请问一下如果一个人在自己的tl上说了一些东西，没有针对个人，这种情况可不可以拿出来公开批评呐？这个我真没想明白
杨尚Yesterday 8:13 PM
+luzz lu 我认为是可以的，因为你是在公共空间发言的。
luzz luYesterday 8:20 PM
那么批评是针对他的言论还是针对他的这种行为？还是两种都可以？+杨尚 
杨尚Yesterday 8:22 PM
+luzz lu 我认为都可以，你的言论和行为都是在发生在公共空间内。
Allen TaylorYesterday 8:49 PM
本次发布会到此结束，谢谢大家！
Allen Taylor1:56 PM (edited)
+祝英台 
关于立场，你从个人感情角度主观地认为杨尚是真诚、善良、最负责任的之一等等，这与我给出的证据不一致，我不关心是否善良，我从几个帖子的争论感受到不真诚、不负责任，认真阅读这几个帖子和评论的朋友可以看出来这一点。
为什么非要分出立场来？因为你强调你的人品鉴定是从你的立场出发，所以我需要了解你的立场是什么。
至于为什么要分出对错，你可能不大懂它的重要，我在力图证明那是不适当的过程中，对错已经逐渐变得明显，我一直强调，我不是争论个性化的东西，我抨击的是对方错误。在个人权利方面，是非是清楚的，争论使它逐渐现形。很多问题都是这样，不方便便用见仁见智来搪塞。
至于 +祝英台 暗示我是思维单一极端的人，这样的评价和对杨尚人品的恭维一样，过于主观。当你争论时，观点需要伴之以论证。
题外话，我所谓的常识，并不是指每个人都知道的知识，而是早已达成共识的、无需再花时间争论的那部分知识。但对常识了解的多少和理解的深浅，会影响一个人的判断，以至在常识性问题上，有人坚持认为“我也可以有自己的看法呀”。我认为， +祝英台 也有这样的问题。比如拿不经论证的主观感受来争辩，就不符合常规。

同样说杨尚真诚， +YEST YENNY 就以劝解的语气说她“相信杨尚的真诚”，这样说就很好。
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Allen Taylor1:58 PM  -  Reply
+Er win 以上一段试图摘掉单一极端分子的帽子，来围观
杨尚1:59 PM
+Allen Taylor 盐巴，做人要有廉耻，是你说结束了，不是其他人说的。
Allen Taylor2:03 PM
好吧，抱歉。
我闭嘴，开限制范围的帖子去和祝英台理论。
Er win2:07 PMEdit
哈哈哈 就这样吧。我全文收录。
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